最近看了許多人氣部落格在討論1527鑽全是否具備
長期投資或價值投資的條件,大部份的版主建議
全力買進1527的鑽全,理由均是,股價很便宜
台幣貶值,有回沖利益
首先,我認為大家對鑽全股價未來可能回升的分析
表示認同,當然前提必須是台幣必須如大家的預測
那麼19.8元的鑽全有可能在回沖利益下,股價回升到
30~40元,那麼有將近6成到1倍的利潤,巴菲特也說
當大家害怕的時候,你要貪心,當大家貪心的時候,你要害怕
其次,我個人的投資哲學是只投資專注在本業的企業
當然每家企業或多或少都有與本業無關的短期借款短期投資
但我非常注重比例原則及資金來源這2項
1.有多少比例放在一些業外的投資 ???
2.這個資金的來源是自有資金還是負債 ???
當我們把這2個原則攤在陽光下時
顯然中華電信和鑽全做的傻事意義是不太相同的
中華電信雖然也有大筆的金融商品投資(落落長的超級分散投資)
但這些長短期投資占資產比例相當小
占股東權益的比例也不大,而且這些投資的資金來源
並非負債,而是自有資金
沒錯,沙拉油事件源自於一個非常有價值的企業
做了蠢事,股價跌破歷史低點,巴菲特趁機危機入市
但別忘了,該企業是為了本業而做的蠢事
而不是在跟營業毫無相干的事務上做了蠢事
因此如果大家要拿鑽全套用在沙拉油事件
我個人並不贊同這樣的論點
鑽全對我而言,自從發現經營階層開始舉債
去炒作金融商品後,這家公司已經從我長期投資的
觀察名單中被永遠剔除,當時鑽全的股價仍在60元以上
我還特別專文告訴格友們,鑽全不值得長期投資
建議避開,我並不是等鑽全股價創歷史新低
才提出警告,99%的人都是事後才再打落水狗
事後放炮,我對鑽全的評等比明基還要差
因為明基雖做了蠢事,而且看起來還一跌不振
但至少明基是為了本業好而做了蠢事
而不是為了炒作金融商品而做了蠢事
別忘了,經營階層對股東的責任
不是不擇手段地炒股獲利,而是專注
在本業上的專業責任
我從來不會因為判斷某公司股價遭受委曲
將來很有機會大幅上漲而去買進它
也不會因為某公司股價事後真的大漲了
來評斷自己的投資一定是正確的決策
我不會用事後的股價來肯定或否定自己
的投資決策,我會用投資過程的決策品質
來檢討自己的每一次的投資案
即使將來如大家所言,公司本業因美國消費力道
恢復而回升,同時台幣也如預期貶回32.7元
鑽全藉此大撈一票,業內業外兩得意
股價暴漲個2~4倍,但很抱歉,我不認為這樣
的投資態度是正確的投資態度
而且鑽全也是有可能成為地雷股候選人的
因為黑字倒閉仍是有可能發生的
萬一那1%的機率發生了,美國消費從此一跌
不振或者黑字倒閉也是有可能發生的
個人淺見,容有不周,但僅供參考
心情筆記 (4)
贊同老大的觀點 投資並不是在賭博 賭對了一夕致富 賭錯了傾家盪產
賭場也有好的賭徒 像我有位朋友打橋牌總是高人一等 我相信他並不是完全是好運 但投資和賭博確實不同 要分清楚自己要的是什麼
說的有理,謝謝版主的分析
謝謝版主
看了這麼多的部落格 還是楓大的觀點最正確 當一家好企業開始不務正 業的時候,就是價值投資人應該避開它的時候
不錯,不錯,你為我的文章下了一個好的結語 謝謝
說的好!
謝謝楓大的分析，您對於長期投資的基礎觀念真是令小弟受用不少呀！
長期投資知易行難 賭博,投機知難行易
謝謝楓大 真的是太精彩了
鑽全現金的淨流出 愈來愈大,愈看愈奇怪 很像博達當時的情況
不見得是地雷 但不會是好事
有不同的觀點真的可以激盪人的腦力呢 楓大真是徹頭徹底的劉禪哪
當個劉禪可以比較長命
版大說的很好,鑽全最大的問題的確是"非自有資金"的操作,觀察股本形成的經過,以過往的歷史來看,這的確是一家不錯的公司,不過審視財報重的是未來性,在經營風格大幅轉變的情況下,投資人不可不慎!!
誠信,熱情,活力是巴菲特認為好的經理人必備的 三個條件,但巴菲特認為失去誠信,再多的熱情, 活力也沒有用
與鬼宿看法正好相反呦!
我和鬼宿的差別是 如果要長期投資(做價差另當別論) 我會把公司誠信及償債能力放在第一位 而鬼宿可能把公司獨占性及獲利能力放在第一位 所以才會有天差地別的看法 每個人對相同標準有不同的考慮順位 像大家都覺得貪污,無能不好 總統貪污無能應該下台 但有人覺得貪污比較應該下台 有人覺得無能又剛愎自用比貪污還可怕 所以才會有人支持過去有清廉形象的馬(法務)部長 有人不支持現在無能又無恥的馬皇帝,馬區長
對,每個人重視的不同 抉擇也會不同
鑽全再遭「雷」擊!今年將出現掛牌以來首度虧損窘境 中國時報 2008/09/25 近來流年不利的鑽全(1527)再遭「雷」擊!根據半年報 顯示，該公司持有雷曼兄弟投資銀行(LBH)， 以及華 盛頓互惠銀行(WM)公司債約1500萬美元，在兩家銀 行相繼發生財務危機後，債券價值所剩無幾，第3季 將再度提列鉅額金融資產評價損失，也使公司今年將 出現掛牌以來首度虧損的窘境。 鑽全發言人劉源倫表示，目前公司營運資金仍然充足 ，如果將新台幣及美元定存全部解約，帳上現金及約 當現金仍超過新台幣30億元。而經歷這次教訓後。未 來會視時機及價位陸續降低有價證券投資部位，以減 輕對獲利的衝擊程度，例如日前就出脫美林新興市場 短期投資組合債券，收回約4.6億資金，處分利益約 102萬元。 除此之外，劉源倫也表示，鑽全持有的雷曼兄弟主順 位公司債也有流動性及市價的風險，華盛頓互惠銀行 部分價位則相當混亂，目前仍無法估算出具體金額。 載自財訊新聞
鑽全不知道還踩到多少 地雷,不知道版大有沒有 進一步看法 ???
鑽全觸雷 曝險4.83億元 2008-09-29 工商時報 【杜蕙蓉／台北報導】 鑽全實業 (1527) 因持 有美國投資銀行雷曼兄 弟、英國HBOS銀行與華盛 頓互惠銀行所發行的公司 債，初步估計合計金額約 4.83億元；鑽全表示，即 使發生損失，只損失歷年 來的累積盈餘，不影響公 司正常營運。 不過，由於市場預期鑽全 今年營運受美國次貸風暴 影響，房屋修繕萎縮，氣 動釘槍銷售量亦大減下， 波及鑽全業績表現，加上 上半年還有美元匯兌損 失，下半年還將提列投資 雷曼兄弟等損失，在法人 推估該公司今年營運可能 會出現成立以來的首度虧 損局面下，造成虧損上周 五股價再度跌破20元。 過去一向以持有美元部位 和債券為主的鑽全，上半 年財報中，已提列金融資 產評價損失達4.78億元， 此部分的損失是以投資標 的的淨值水準來提列；另 外，據鑽全公布的上半年 財報，以交易目的持有的 海外債券金額為22億 2,927萬元。 誤踩這次美國海外債券地 雷的鑽全，公布投資雷曼 兄弟、英國HBOS銀行與華 盛頓互惠銀行的曝險金 額，分別為新台幣2億 3,676萬元、1億4,797萬 元、9,865萬元，合計金 額約4億8,338萬元。 鑽全表示，由於雷曼兄弟 已聲請破產保護，將在第 3 季財報中，將這筆曝險 部位全數提列損失；至於 持有英國HBOS銀行、華盛 頓互惠銀行的公司債，將 視第 3季底這些公司債的 淨值水準，依34號會計公 報的公平市價法評估是否 增提損失。 鑽全指出，英國HBOS銀行 已由英國駿懋銀行 （Lloyds） 完成收購， 華盛頓互惠銀行由主管機 構接管，存款將轉售摩根 大通銀行，加上美國政府 正設法通過7000億美元的 金融紓困計畫，整體事件 朝正面發展，未來所持有 的公司債若淨值回升，仍 可沖回損失。
哇,鑽全股價剩14.5元了 等於30元大力鼓吹買進 的大師全部腰斬套牢
好險沒買鑽全 謝謝楓大
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太可怕了,跌停根本打不開,有買鑽全的人真的滿可憐的
慢慢等吧,看跌到5元能不能打開
和鑽全一樣,皇田也是 擁有自有品牌的世界級企業 但又如何 ??? 喬山,皇田都快掛了 負債比喬山,皇田多的鑽全呢 ??? 現在因為實施庫藏股 鑽全股價由10元暴漲到16元 好像很強勢,但要小心 大股東是不是利用庫藏股 在出貨 ??? 我不知道,但我100%不會碰財務有問題的公司,即使 將來會漲100倍 ======================== 皇田爆虧損6.3億 周轉陷危機 【經濟日報╱記者劉芳妙／台北報導】 2008.12.07 02:48 am 皇田工業因內部財務部主管不當挪用資金，從事外匯衍生性 金融商品交易，爆發6.3億元的鉅額虧損。由於皇田股本僅 5.49億元，該筆損失已讓皇田虧掉超過一個資本額，未來資 金面是否有斷裂的風險，銀行團態度將是主要關鍵。 皇田早在兩個月前，就已得知該名主管操作衍生性商產生鉅 額損失，卻遲至昨（5）日才公告相關資訊，引發外界高度 質疑公司有所隱匿。皇田是在昨天晚間9時透過發布重大訊 息的方式，交代事件始末與處理過程，但公司高層未出面說 明，也無法取得聯繫。 根據皇田公告的內容，由於財務部副理林芳瑋未經公司經營 階層授權同意，操作外匯衍生性金融商品，因而背負6.3億元 的鉅額損失，同時該副理挪用公司資金約142萬美元 （約合新台幣4,772萬元），目前已緊急將該主管調職，並追 討被挪用的資金。 皇田是全球第二大的汽車遮陽簾廠，今年前三季營業淨利 1.02億元，稅後純益1.11億元，每股稅後純益2.01元。不過， 在背負鉅額虧損後，皇田估計，銀行借款約7.5億元至8.5億元 間，負債比由前三季33%大舉提高至72%，估計每年利息支出 約2,800萬元至3,200萬元間。 皇田表示，兩個月前得知其財務主管操作外匯衍生性金融商 品失當後，積極著手未平倉部位的避險操作，由於避險過程 用罄銀行額度，因此，緊急再與銀行協商及增提保證金，增 加新額度來進行避險，至昨天止，未平倉部位大致完成避險 動作，估計虧損金額約6.3億元。 因應財務危機壓力，皇田除了緊急向大眾及兆豐銀行等調度 中短期借款2億元及2.25億元的融資額度，做為資金周轉，同 時內部也停發員工紅利、董監事酬勞，中高階主管祭出減薪 等措施，度過營運危機。 皇田表示，董事長林永清及總經理劉典昌昨天已向董事會承 諾，針對無法追討被挪用資金，其差額將由兩人共同承擔， 減少公司損失。 依前三季季報及淨值估計，扣除認列6.3億元虧損後，皇田每 股淨值為5.15元，累計前三季負債總金額4.45億元，流動負債 為4.11億元，雖然短期未有打入全額交割股的疑慮，但皇田將 面臨重編財報壓力，營運周轉危機未解除，銀行團態度，將是 左右皇田營運的重要關鍵。