投資要以不影響你的生活品質為最高指導原則, 凡是會影響你的生活品質的投資行為皆要避開。 舉例:
1.每天看盤,研究最佳五檔,主力進出。
2.每天在睡前還盯著傳訊王或看盤軟體研究技術面及籌碼面。
3.每天逛一些專門釋放小道消息及內線消息的網站,例如X寶,1X8理財網。或者 某某大師,神明或理財達人的個人網站等。
4.每天如精神病患般幻想及揣摩有控盤手。
5.迷戀藍綠紅政客,失去人性及理性,淪為藍綠紅幫派的奴隷
6.將自己的投資決策交給算命仙,特別是FBI大隊長
7.在股價高檔或量大的頭部區用融資的人是宇宙超級無敵大白吃
8.請不要把我當成投顧老師,因為在我的眼中沒有所謂帶你上天堂的老師,只有一個事實,投顧老師=算命仙=江湖術士或者投顧老師=金光黨=詐騙集團=黑社會不管好壞,投顧老師只會帶他和他的家人上天堂,卻會讓你和你的家人下地獄
9.二,八法則不會因為政黨輪替而改變,二,八法則是對不理性的投資人最殘酷的處罰,P奴不可能成為市場的贏家
10.成功的人找方法,失敗的人的找理由。我沒有像三大法人以及某些業內或基金經理人出身的人氣格主們有領先市場的內線來源,我僅僅靠著散戶人人可得卻人人認為不可靠且可能是『最後一手』
公開資訊做出劉禪的判斷

楓樹林如何計算投資報酬率 ???

再看這篇文章之前
楓樹林要先向大家說聲報歉
因為楓樹林比較粗心
常常會有些小筆誤
或者計算時有些無心的錯誤
所以涉及數字的計算
大家可以自己算算看

其實楓樹林寫文章的目的
都只是想告訴大家觀念

舉例子只是比較好表達而已
楓樹林寧願粗估的正確觀念
也不要精準的錯誤觀念

今天談談一個簡單的投資名詞
投資報酬率如何計算才合理 ???
楓樹林以股市投資為例

楓樹林認為投資報酬率分成兩種

1.實際投資報酬率
2.預估投資報酬率或期望報酬率

=====================================
1.所謂實際投資報酬率是指
你在事實(買賣損益)發生後
根據你投入的資金計算
一段時間的你投入資金的增減比率
而在計算實際投資報酬率時要注意3件事

(1).股票賣出才算報酬率
所以在股票賣出之前,任何帳面上的獲利
都不算是獲利,更不能算是投資報酬率
當然虧損也一樣,沒有賣出之前
任何帳面上的虧損都不能算是虧損

常常看到前十名人氣blogger
在他的blog大吹大雷的說他去年第四季就全部買進
大賺3倍,可是他還沒賣,根據GDP的分析
還要放到明年第一季再賺3倍
問題是股票沒賣出就不算報酬率
錢要進入你的口袋才能算報酬率

(2).報酬率要配合投資時間才有意義
也就是說,獲利20%是沒有什麼意義的 ???
因為不知道你是1個月獲利20%
還是1年獲利20%,還10年獲利20%
如果你是10年獲利20%
那你的投資績效還不如定存
常常聽到很多朋友說我投資股票
賺了1倍,我還在恭喜他大賺
結果竟然是20年才賺1倍

(3).機會成本,所謂機會成本
就是你以證券為投資目的而
投入的總資金扣掉你的總持股成本
像這波3000點大行情
有人告訴我她的朋友賺了500萬
說她的朋友的績效無人能比
我眼睛為之一亮,因為乍聽之下
她的朋友的績效確實比很多人好
500萬也比我的獲利數字高很多

我問她她的朋友買超眾用了多少資金
她告訴她不知道,我要她回去問她的朋友
她後來告訴我她的朋友用2000萬買超眾
我心中一想超眾這個投資案
她的朋友賺了25%,還算不錯
不過要說無人能比太勉強了
因為同時期,投資台灣50的投報率為71.82%

我再問她你的朋友投入證券交易有多少資金
她告訴我她的朋友有10億以上的資金配置在股市
我一聽傻眼了,因為他真正的投報率只有0.5%
僅僅是證券交割戶利息的5倍

所以大家可以發現
楓樹林在揭露投資組合及投報率時
都會告訴大家每家企業占總資金的比例
這個總資金不是所有股票的總成本
而是股票部位加現金部位的總和
至於股票部位你要用成本計算
還是用市值計算,見人見智
我是用成本計算

而楓樹林在揭露投報率時
也是用已實現的獲利除上總資金

舉個例子(先不考慮交易成本及除權除息)
某路人甲的資產有100萬
30萬投入股市,20萬投入保險
40萬投入房市,10萬存定存或債券
那麼路人甲在計算股市投報
路人甲的總資金(分母)就是30萬
如果後來路人甲的資產變成200萬
60萬投入股市,路人甲的總資金(分母)
就是60萬

路人甲在97年10月開始投入股市11萬元
買了中碳1張5萬元,成本50元
買了中鋼3張6萬元,成本20元
路人甲在98(今)年7月31日賣出中碳及中鋼
那麼路人甲的投資報酬率是多少 ???
中碳的獲利為6.75萬-5萬=1.75萬
中鋼的獲利為9.51萬-6萬=3.51萬
總共獲利為1.75萬+3.51萬=5.26萬
5.26萬(獲利)/30萬(總資金) = 17.53%
換算成年化報酬率(以單利計算)
8個月投報率為17.53%
換算12個月投報率為17.53*12/8 = 26.29%
(最後換算的動作楓樹林沒有做
因為會虛增報酬率)

ok,實際報酬率說完了

=====================================
2.所謂預估報酬率及期望報酬率
是指在未來一段固定的時間內
你以某價格賣出時,你可以獲得的預估報酬率
也就是一般財務專家所謂的股息折現公式
或者巴菲特所謂的(自由)現金流量折現公式
投資一年的內含價值=(賣出價值+第一年股息)/(1+折現率)^1

投資二年的內含價值=第一年股息/(1+折現率)^1
+(賣出價值+第二年股息)/(1+折現率)^2

投資N年的內含價值=第一年股息/(1+折現率)^1
+第二年股息/(1+折現率)^2
+ ...
...
+(賣出價值+第N年股息)/(1+折現率)^N

(自由)現金流量折現公式
只是把股息替換成(自由)現金流量
而把折現率換成預估報酬率
另外巴菲特還會考慮企業的成長性
因此分子的部位還要在把
(自由)現金流量*預估的年成長率
或者股息*預估的年成長率
或者股東(業主)盈餘*預估的年成長率
看你怎麼用它

股息,(自由)現金流量或者股東(業主)盈餘
其實就是技術指標中所謂的參數
折現率要用多少,用什麼代替
也是會因人而異
有人用他自己的預估(期望)報酬率
有人用美國國庫十年期公債殖利率
有人用通膨率+定存利率
有人用股息殖利率
隨便你怎麼用,公式是死的
運用的人是活的
只要把它改變成最適合自的獲利方程式
就是最好的方法,也是最正確的方法

再說明這個理論及公式前
楓樹林想先告訴大家
這個公式其實是計算債券的預估報酬率
所衍生出來的公式,如果學過財務及會計的人
應該都知道,沒有什麼神奇之處
也沒有所謂誰比較聰明,誰比較了解巴菲特
所以創新發明了這些公式
(但如果你還不知道這個公式
建議你去了解它)

就像技術分析的理論沒什麼了不起的
重要的是如何用,每個人都有自己一套
參數,同樣的參數對你有用
對別人就沒有用

所以用這類公式或者技術分析理論
最忌諱的就是把別人的方法拿來照抄
這是導致投資失敗最可悲的行為

因為每個人的投資目的
進場機制及退場機制不會相同
把別人的公式硬套在自己身上
還不如沒有公式亂槍打鳥

楓樹林對預估報酬率個人的定義
楓樹林認為預估報酬率只是個預估值而已
因此它並不代表你真實的報酬率
因為投資商品的未來的發展沒有人能保證

既使你買的是中鋼,也沒有人100%能保證
中鋼不會倒閉或者被併購

當中鋼倒閉,不用說,你可能最多只能拿回
約當淨值的錢,因為中鋼是官股
如果被併購,那麼就像億豐一樣
你也只能摸摸鼻子提早賣掉億豐
當你預估的是持有10年,但提早8年賣掉
你的預估報酬率及企業內含價值就會嚴重失真
除非你不怕億豐下市,就永久去當億豐的股東
但賣不掉的話也是一種很大的風險

所以楓樹林個人認為預估報酬率所
衍生出來的股息折現公式只不過是
一種預估企業在未來一段固定時間的內含價值
的方法而已,誰也不能保證一定正確

在楓樹林首頁中有一篇文章
巴菲特的選股原則(楓樹林認為僅適用長期投資)
其中在第四大項市場原則
巴菲特說

『要適當的設算出一家企業的價值,理想上是你
目前到世界末日之間所有可能出現的現金流量
,再以適當的折扣率從總額扣除。

計算企業價值不過如此。等式的一邊是你對
可能的現金流量多有信心。有些事業比其他事業
好預測。我們想找的事業是可預測的。』

很多路人甲丁丙在看這段話時都是草草看過
也不以為意,但楓樹林認為這段話確實是
巴菲特進行任何投資案的中心思想
這段話很明顯的就是在告訴大家
由企業創造現金流量及預估報酬率來評估
企業內在價值的重要性

但重點是,這個公式中的右邊(等式的一邊)
不管是你賣出的價格以及預估報酬率
甚或是股息,業主盈餘,自由現金流量都只是
未知數的期望及預估而已
所以巴菲特在後來又補上一段話
『等式的一邊是你對可能的現金流量多有信心』
所以這個公式看似神奇,其實在實務上是沒有多大用處的
楓樹林這樣說並不是在否定這個公式
而是告訴大家道理是一樣的,但用在不同人身上會有
不同的效果,運用正確的人獲益良多
運用錯誤的人就沒多大效果

所以股息折現公式仍然是楓樹林
在評估企業內含價值的重要參考之一
但不是唯一的參考

楓樹林還是會考慮企業的ROE長期的變化
因為信心來自於好的體質,長久穩定的獲利
易於了解的企業模式(business model)及
經久不變商品或服務

好的企業一定要龍頭嗎 ???
不一定,工業電腦的龍頭是研華及伍豐
但好學生卻只有飛捷,而壞學生伍豐卻
被某大師炒作成股王,等大家發現伍豐
在短短的1年內獲利由17元變成虧損時
(力晶都沒這麼誇張)
才恍然大悟,原來新F4只是某人
為達替主力出貨,而編織出來的美麗謊言

企業有堅固的護城河即可,不必一定是龍頭
進入障礙高,讓競爭對手只有購併一途
但除非經營者自願賤賣(如億豐)
否則競爭對手只能付出很高的代價
也許財大氣粗才是龍頭唯一的優勢吧
相對於好的企業老闆之中來比較
鴻海的郭台銘其實並不是有什麼過人之處
只不過就是財大氣粗,把難搞的競爭對手
都買下來而已,等到錢燒光時
鴻海大概也逃不過衰退的命運

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Comments (38)

Post Comment
  • Tom,謝謝分享這麼好的觀念
  • 看了這篇獲益良多
    感謝楓大不吝分享~
  • 楓大,不對喔
    伍豐其實只好了1季而已
    從伍豐最近8季的獲利來看
    大家發現什麼事情呢 ???

    1.伍豐獲利衰退並不是因為金融風暴
    因為伍豐在2008年第一季的獲利就掛掉了
    而2007年第四季的獲利是突然由1.32元
    不合理暴增到11.89元(股價1000元)

    2008年第一季又回到正常值0.22元
    但0.22元比2007年第三季的1.32元嚴重衰退

    楓大說伍豐在炒作應該不是隨便說說的
    懂財報的人一看就會明白

    其實我以前也跟大家一樣
    很崇拜黃X華及X豹
    但後來覺得很不對勁

    一來是這2個人的出身背景
    1個是業內基金的操盤人
    1個是某kTV的財務主管
    他們本來就是業內主力

    二來堅持財報是王道的
    黃X華竟然強力推薦伍豐
    這樣財報有問題的公司
    這令我很意外

    想來想去還是楓大最善良
    不會特意寫文意包裝
    主力要出貨的股票
    也不會像他們2個人一樣假道學
    ===================
    季度/EPS
    96Q2/2.28
    96Q3/1.32
    96Q4/11.89
    97Q1/0.22
    97Q2/0.86
    97Q3/-0.80
    97Q4/-0.56
    98Q1/-0.15

  • 你分析的更詳細了,其實數字會說話
    不管救星大師再怎麼舌燦蓮花
    替主力出貨的意圖也無所遁形

    fcko2007replied on 2009/08/05 09:28

  • 版大還在休息嗎 ???
    中鋼,中碳,太醫都填息了
    喬福也快填息了

    中碳我也有買
    但我主要持股還是中華電
    不知道中華電會不會填息 ???
    不過不管會不會填息
    我還是會像版大一樣堅持到底
  • 中碳62元其實還是不夠便宜
    不過這次我願意以時間換取空間
    3~4年後,如果用股息還本的觀念
    成本就和3955點買的人差不多了

    fcko2007replied on 2009/08/05 09:32

  • 謝謝楓大的分享
    正確的投資觀念及態度
    才能有長久穩定的投資績效

    喬福今天填息了
    興勤,耕興還沒除息吧
    所以只剩下中華電了
    楓大說今年沒有除權除息行情
    其實楓大選的股票還是有的
  • 中華電Q3獲利衰退
    要填權息幾乎不可能

    fcko2007replied on 2009/08/05 09:25

  • 謝謝楓大的分享
    好文章
  • 楓大的講解比書上寫的還清楚呀~
  • Tom,謝謝你的分享
    辛苦你了
  • 喬福的獲利和營運狀況很明顯是工具機當中最好的,但股價卻還低於亞崴和程泰,看來市場的效率仍然不夠~~~~~~
  • 股價是預先反應基本面的
    我預估喬福今年基本面是先盛後衰
    不過只要每年的股息沒有問題
    我還是願意長期投資
    畢竟現在要找到安全的標的
    已經幾乎不可能了

    其實1558的伸興也不錯
    大家可以研究看看
    我自己是沒買
    因為已經買太多家工具機產業
    我買了3家,不過漲幅都比不上
    伸興,噗...

    還有就是投機股鑽全
    最近被有心人不斷的放消息
    也有機會炒作一番

    但投資和投機要分清楚
    不要誤把投機當投資

    fcko2007replied on 2009/08/05 09:06

  • 小弟班門弄斧一下(都說了是閒聊了XD)有什麼問題歡迎大家吐嘈
    經濟學家費雪:財富是未來可得收入的折現值總和
    真是好一句廢話,但是這句廢話,可以衍生出三個問題1企業剩餘營運年限
    2剩餘營運年限的現金流量總和
    3所謂的折現率,比較的基準是什麼
    問題3楓大也在上面說過了,基本上是個人取向問題,不過大概沒幾個人預期是負報酬吧
    企業剩餘年限估算的難度應該算很高了(我記得1850年時S&P500成份股裡,到現在只有一家還活在成份股中,GE)用簡單的除法,160年的時間,有499家消失(當然也有可能被併,不過我手邊沒有這方面的資料)平均一年有三家消失(當然這樣算會有很大的謬誤,二十歲的死亡率和95歲不能相提並論),我們可以合理假設再過若干年,MS、AT&T、INTEL、WALMART可能都會消失不見,現在看來固若金湯的企業,很有可能在一場破壞性創新的風暴就消失無蹤,有的產業變動的速度太快,估算出企業剩餘年限太過困難,甚至可以大膽的說這是不可能的,更別說估算現金流量了,所以巴老才會說他喜歡簡單的產業,
    最好有別人無法復製的廣大護城河
    這陣子有空幾乎都在讀巴菲特,有種想法
    巴菲特並不是真的有多神,他只是知道自已不知道什麼,用他聰明的腦袋去做很難,卻可能做得到的事(估算簡單企業的剩餘現金流量)
    相對於某些腦袋不怎麼靈光,卻妄想預測指數漲跌這種接近"神",才做得到的事,巴老的成功似乎是自然的事(我並不排斥技術分析,的確有會用的高手,可以打敗指數,得到機率上的勝利,只是大多數的人做得到嗎?)
    小弟胡言亂語,希望大家包涵
  • 謝謝你寶貴的意見
    大致上,我認同你的觀點

    但還是回到原點了
    重點不是基本面,技術面,消息面,籌碼面...
    (有人運用的好,自然不相信技術分析無用論
    只是舉例)
    重點也不是你的財經知識比懂得比別人多多少
    重點是在於人,就是你自己
    第一件事.你要先了解自己,優點及缺點
    第二件事.你要如何運用你所知道的一切
    讓一切有益於自己

    如何善用這些知識,善用你的優勢
    同時轉化你的劣勢反而變成你的優勢
    而不是一直在感嘆你沒有別人的優勢

    舉例:
    你沒有內線來源,但你反而因此不受到別人
    『有心』或『無心』的誤導
    這就是你把劣勢轉成優勢的例子之一
    因為有時候你的內線來源可能只是替主力出貨的
    外圍,他們很可能被黑吃黑而不自知,換句話說
    他們很可能自以為獲取正確的內線
    但卻反被當成主力出貨的對象之一
    主力可以告訴你的內線,主力180元才要出
    而主力自己卻在100元就開始倒貨給
    你的內線以及相信這些內線的傻瓜
    這也就是我一直勸大家不要去尋求小道消息
    及內線消息的原因

    再來,有些人沒有空手的勇氣,只有持股的勇氣
    在別人(某億桶大師)看起來,這是缺點,是劣勢
    是笨蛋,是半桶水

    但只要你善用劣勢,以長期持有的策略來彌補
    只要你懂得善用方法像我一樣賺股息,不賠價差
    儘量做到保本保息,那麼你的劣勢反而成為優勢
    你會多出有空手的勇氣者所沒有的耐心及自信

    這就是我說的
    投資不可違反人性,順應人性者才可成為贏家
    的意思,知己知彼,才有機會大賺小賠

    fcko2007replied on 2009/08/05 08:58

  • 嘿,楓老大回了這麼大一篇,是啊,這就是條不斷學習=>驗證=>成功/失敗=>記取經驗=>找到自已的模式的路
    上面那一篇關於技術分析的部份,語氣有些狂妄,真拍謝
    我想表達的是:以我的認知,技術分析是一種機率學,讓我們了解在滿足某些均線指標的情境下,出現何種情況的機率比較高,而並不是去預測指數上看多少點,或下修多少點的,重點是當出現與我們的想法不同的情況時,應對的機制,如何大賺小賠才是重點
    應該沒有真正通用的方法,
    總幹事的模式(如果他沒有虎爛的話@@"),也許用在他的身上,加上他所擁有的資源,能夠讓他在市場上混飯吃(主力給回扣應該不能算吧,呵呵),每個人的模式,想法都不一樣,不因其人廢其言,看到任何人的想法,都要有辨證的精神和能力不是嗎?以我來說,楓大和總幹事都是很歷害的投機者(我想小弟對投資投機的分別,楓大應該看得出來吧,這並不是損您),看到你們的文章,我常會有:哇,原來有這種看事情的角度,真有趣,我是不是想法不夠嚴謹?對我來說,夠了。
  • 以最精確的角度來看
    投資和投機的差別只在於投資目的(投資初衷)
    當然只是嘴巴喊喊口號的人100%不能算
    而不是持有的時間長短及如何退場(退場機制)

    投資是為了成為企業的合夥人
    (永久或短暫視企業基本面而定)
    你幫企業籌資(股本)
    企業回饋給你經營成果(股息)
    這也是當初證券被發明的原意
    就如同兩座山大說的是正當之財
    但楓樹林卻把它視為正財
    以巴菲特為代表

    投機是為了賺取商品增值的價差或為了套利
    你研究某商品的趨勢,低進高出
    就如兩座山所說這算不義之財
    因為90%人的財富被10%的人賺走了
    但楓樹林把它視為偏財
    以科斯托蘭尼為代表

    不管投資和投機,最終目的仍是為了賺錢
    因此一定都有退場機制
    巴菲特持有中石油是在投資
    但投資也有退場機制

    而楓樹林是在交易初期取偏財
    交易後期取正財,楓樹林現在是投資占大部份
    少部份投機,不過即使投機,楓樹林一樣會參與
    除權息,不會因為當年沒有除權息行情而背棄企業

    楓樹林預定在退休後退出股市(只當股東取正財)
    如同巴菲特一般,喝咖啡睡午覺
    而中華電的投資案正是為此預做準備
    為避免產業風險(台電PLC等)
    將來也考慮加入中碳這家企業
    先以中華電及中碳為主
    成功之後再考慮第三家企業
    但不管如何,退休後就一定要退出股市
    這是楓樹林的生涯規劃

    fcko2007replied on 2009/08/06 08:25

  • 對了,KASAMH先生
    有沒有聽過禮尚往來四個字

    有時間發表一下
    你對投資的定義
    讓大家也來驚豔一下
    哇,原來有這種看事件的角度
    真有趣
    請給大家一次機會
  • Tom,如果真的有料的人
    只會自己開blog分享心得
    不會在別人的blog放臭屁
  • 有人就是吃飽了沒事幹
    把老大和黃XX之流的出貨王硬扯在一起
    整天閒人閒言的,給你免費的資訊不懂得感謝
    還來這亂,有本事自己開個blog接受大家檢驗
  • Tom,有沒有考慮過把blog完全封閉 ???
    不然看到一些人刻意誹謗你
    覺得很難過
  • 我不會封閉
    他們的目的就是希望我封閉

    fcko2007replied on 2009/08/09 16:44

  • 有關台電電力線上網PLC消息,請參考

    沈寂多年的電力線上網,在今(09)年九月即將驗收第一階段的實驗成果——不過商業化的時間表還遙遙無期。
    遠傳旗下負責ISP業務的速博(Sparq)總經理紀竹律今(31)日表示,該公司業已和台灣大哥大旗下的台灣大寬頻一同參與一項由經濟部工業局發起的電力線上網科專計畫:從去(08)年七月開始,陸續於台北市的國光和長春兩處國宅,與台電合作架設光纖接電路線上網。預計本(4)月底能夠提供150個家戶以電力線上網;計畫截止日(9/20)則可擴展至300個家戶。每個家戶的上網頻寬為3M。
    紀竹律說明與台電的分工:由速博負責拉光纖到大樓底下的電力室,透過一個交換器讓寬頻網路可以走台電的電力線。用戶在家中即可利用既有電力線上網。
    台灣大寬頻則是在民生東路的社區測試電力線上網的可行性。不過實驗計畫細節如提供用戶頻寬、家戶數目等,截至記者截稿前,台灣大哥大仍未予以答覆。
    電力線上網並非新技術。目前較為人知的是一項稱之為「HomePlug」的電力線上網方式:使用者只要將一個轉接器插上電源並連接上網,家中的任何一個電源插座立即轉變成為寬頻網路插座,許多網通廠商都有推出類似產品。旨在解決傳統必須拉線的困擾,以及無線網路訊號不穩定的問題。
    不過真正比較大變革的電力線上網技術,指的是一項名為PLC(Power Line Communication)的是電力線通訊寬頻,也就是遠傳和台哥大此次投身的科專計畫內容。前者和HomePlug最大的不同,即是PLC借重的是真正的電力線:利用連接到每個家戶的電力線,解決最後一哩(last mile)問題。歐美等地都已經有測試和商業化的電力線上網,其中最成功的範例是西班牙。
    立意美好的PLC,在台灣卻始終只聞樓梯響。早在2005年,台固、速博和亞太寬頻等三家ISP業者,即有意和台電合作共同推動。
    ISP業者興致勃勃的原因很簡單:利用台電的電力線連接到家戶,ISP業者得以不用再看競爭者、也就是中華電信的臉色。台電也樂得開拓電力以外的業務。
    「我們希望可以給消費者多一點選擇,」紀竹律說。根據瞭解,由於長期以來最後一哩的電路線都是由中華電信掌握,所以即使固網業務已經開放民營化,還是導致業者必須向使用者收取繳交給中華電信的電路費:困擾之一是ADSL或光纖費用難以做大幅度的價格調整;其次是在用戶有連網問題時,ISP業者還得揹上可能是中華電信電路發生問題的黑鍋。
    不過短時間看起來,ISP業者的心願還難以達成。遠傳無線家庭應用處協理朱曉幸表示,歷經多年與台電的接洽,雙方始終卡在沒有相關配套法規可以依據的困境。她舉例,尚沒有法規指出台電如果涉足電信業務,是否亦要取得電信執照;以往只有取得丙級執照的台電員工始能進入大樓電力室,倘若ISP業者要與台電合作,亦需要有詳細規範指出雙方的權責範圍。
    「這是導致三、四年下來,台電和ISP業者的進度始終停留在討論階段的原因,」朱曉幸說。她表示,依照過往電信業者取得執照再得以營運的時程來看,電力線上網的商業化時間表,至少還得延宕一、兩年的時間。
    「結束這個科專計畫後,會有成果發表會,檢視電力線上網是否可行,」紀竹律說。至於主管機關如NCC、交通部、經濟部等,是否已確定要推展這項技術走入尋常百姓家,目前還沒有風聲。
  • 謝謝你提供的寶貴資訊
    台電PLC其實早就在幾年前經立法院通過了
    只是台電的經營效率太差,一直沒有什麼後續進展
    雷聲大,雨點小
    也因為如此,楓樹林認為短中期
    台電不可能取代中華電信
    而且中華電信不可能一直獨占最後一哩
    我相信以中華電信的產業龍頭地位
    自然可以想出避免衰退的解決之道
    最後一哩,中華電信自己遲早也會開放
    趁著利空,若有重跌,又是一次加碼的好時機
    不過楓樹林長期投資的資金只剩今年待發放的現金股息
    因此也沒有資金可以加碼了

    至少第二選擇中碳,表現還不錯
    如果大盤再回測3955點一次
    我會考慮用這筆現金股息加碼中碳
    但價位必須低於楓樹林買進的成本62元

    fcko2007replied on 2009/08/10 13:42

  • 每個人看法不同
    但我永遠支持版大
    同時我不認為版大是投機炒短線
    版大是個正港的投資者
  • 從無名開始就一直看你的文章
    長期看下來收獲很多
    因為自己對投資不太在行
    所以一直潛水,不敢發言

    但看到有人把你評斷為投機份子
    覺得很不認同
    我會持續支持你
    因為長期閱讀你的文章
    讓我真正了解到什麼才叫投資 ???
    感謝你長期的付出
  • 謝謝妳的支持

    fcko2007replied on 2009/08/10 13:34

  • 支持楓大,謝謝楓大
    昨天還有人留言言批評
    楓大的好友都是自私的人
    每個人看法不同
    不能因為你不認同別人的看法
    就說別人很自私
  • 經楓樹林的查證
    這個jayshen帳號和KASAMH是同一個人
    IP來源完全相同
    我已經將此人的留言刪除
    並且將他的分身jayshen列入黑名單
    只留下他的本尊及本尊的留言

    其實如果他真的不是來亂的
    大可把他對投資的定義分享給大家
    如果有比楓樹林更好的見解
    相信大家都會虛心接受
    真的不需要用分身再來挑撥大家

    fcko2007replied on 2009/08/10 13:44

  • 果然是來亂的,不理他就好了
    他喜歡放屁就讓他去放屁好了
    支持楓大
  • Private Comment
  • 哇~~有這麼嚴重嗎?我沒回只是被楓大虧覺得還是別班門弄斧的好而已
    楓大,我在痞客邦並沒有別的帳號....要就直接發言就好了啊,請你查清楚。
    投資和投機的區別,也許每個人都不同,以我的看法(現在的看法,也許一年、三年、五年,甚至明天就會有所改變,這也是一種成長不是嗎?)投資是以獲取企業剩餘現金流量為目的行為。
    投機=試圖找出價格變動的徵兆或者觸媒,從中獲利,雖然是種零和的交易(有人賺錢,代表有人賠錢,也許是有人少賺,或有人多賠),但是我看不出來這有什麼不道德之處?
    還是那句話,不因其人廢其言,我不知道誰是誰非
    但是任何人能夠帶給我不同想法的衝擊的,對我來說,都是好的。
    想不到引起這麼多朋友(?應該有人不這麼想)的不滿,汙染了您的版面,真不好意思,如果您覺得這這些發言不妥,真的可以把這些發言給砍了..
    再說一次:我不是JAYSHEN

  • 其實有不同的想法讓大家討論也不錯阿
    只要不要有過於激烈的字眼我想楓大也是能接受的
  • 我看到是同一個IP
    也許可以被有心人解釋為浮動IP
    但也太巧合了吧
    可以去簽樂透了

    為了避免格友間的不愉快
    及爭執,破壞blog的理性
    討論,本想把本尊也列
    入黑名單

    但轉念想想,還是算了
    我相信來這個blog的格友
    應該都有自己的判斷能力
    這也是我沒有把本尊列入
    黑名單的原因

    認同就來吧
    不認同的就走吧
    人來人往
    對我應該也沒損失
  • 沒想到兩座山大的預言成真了
    噗...
    人還是表面上與人為善比較高明
    就當個人敬人愛的老好人
    就好了
  • Private Comment
  • 初試啼聲

    我是你長期以來默默又忠實的粉絲..再這裡留連了這麼久..真的很好奇..
    你那個led的股票.有何線索可以找呢
  • 以下為外資對台灣電信3雄持股減少情況:似乎一直在減碼呢!
    單位:萬張
    最高 目前 減少張數 減少比例
    中華電 500 306.5 193.5 39%
    台灣大 228 115 113 50%
    遠傳 165.5 96.5 69 42%
  • 減碼是合理的
    景氣剛回升時
    定存就會解約

    fcko2007replied on 2009/08/11 08:26

  • 謝謝版主提供這麼優質的文章
    小弟是新手,已經看了1年了
    有買太醫,中華電,裕融
    飛捷,賺了不少,都還沒賣
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  • 謝謝楓大
    楓大,不要理他就好了
    大家也不要再回應他了
  • 不會吧
    版主閒聊的主題是如何計算投報率
    結果有人扯到版主是不是投機份子
    會不會太扯了啊
    一看就知道是黃X華的支持者
    來踢館可以,大家正大光明的討論就好了嘛
    幹嘛用這種步數
  • 出現

    版主,至少每個月寫篇文章,告知一下近況,畢竟我三不五時就會來關心一下來您blog呢。
  • 對不起,我太懶了
    呵...

    fcko2007replied on 2009/11/18 14:23

  • 真的,每天都會來逛,好期待新文章~~
  • 雖然此篇以如何計算報酬率為題,卻引伸出更多投資觀念,讓人有一連串的驚喜,實在感謝楓大的分享。

    不過關於報酬率計算的第一點,我個人比較傾向以市值來估算報酬率,如果帳面獲利或虧損不算的話,那停利或停損的依據又是為何?

    而文末對於企業龍頭似乎有些偏負面的看法,令我感到有些訝異。
    龍頭之所以為龍頭,大抵也是從 nobody 努力爬到 somebody 的境界,也才有接下來「財大氣粗」的機會。任何企業在創立當下就註定有消失的一天,只是經營者各項決策的組合決定了這一天來得是早或晚罷了。
    身為投資人要做的不外是持續關注所投資的企業是否出現敗象,在這之前盡可能從中獲取應得的利益並在發現問題時及早脫身尋找下一個標的,如是而已~
  • 楓樹林自己的操作法則是
    停利和停損的依據在於各人訂定的退場機制
    而不是預期報酬率,所以我很少訂下企業的目標價
    所以才會有時賺很多,有時由賺變賠

    換句話說,我只依據事後的財報數字當做進場及退場的依據,不以達到某個目標價為依據
    因此,除了長期投資在進場時會考慮股息殖利率外
    其他投資,我都沒有特別設預期報酬率,也沒有設目標價,而長期投資考慮股息殖利率是因為在
    計算企業價值時,我是以
    預估股息殖利率+定存利率作為折現值

    在說簡單一點,一般人是投資前先設立預期報酬率
    ,目標價及停損停利點,但我很少設停損停利點
    特別是長期投資的部位,我可以說完全不設
    除非長期基本趨勢出現改變或結果不如我的預期時
    我才會開始設停損停利點,因為我覺得
    停損停利只是被動的亡羊補牢,不算真正的風險控管

    風險控管必須有事先防範於未然的效果
    所以我認為降低風險唯一的途徑就是提高對投資企業的認知及降低各種不確定及資訊不對稱的風險
    在選擇企業的步驟中,就先去除無法讓資金安全的或有潛在危機的企業
    這樣主動的風險控管比事後亡羊補牢來得有效
    例如台灣大,理論上,因為有富邦金控作後盾
    又是收現金的企業,不會倒
    但過度的財務操作及負債讓台灣大有潛在的財務
    風險,我寧可放棄台灣大,也不願將來停損

    文未的部分旨在提醒交易員
    龍頭並不能等同於安全
    因為在與一般散戶朋友對話
    常發現他們有買龍頭就安啦
    龍頭就是安全保證
    買龍頭就可以長期持有的錯誤觀念

    畢竟企業穩定長久的獲利能力
    以及產品具有持續不可取代的競爭力
    才是王道

    fcko2007replied on 2009/11/19 11:56

  • 看來是彼此對於「停損」「停利」的認知出現不同見解。

    我個人對於所投資公司出現非投資當初所預期的失望表現,也是一定會出清,但因為跟賺賠沒有關係,所以並不會用「停損」「停利」這樣的說法,我會說「不再值得期待」

    很高興能跟楓大交流想法 ^^

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