楓樹林如何計算投資報酬率 ???
再看這篇文章之前
楓樹林要先向大家說聲報歉
因為楓樹林比較粗心
常常會有些小筆誤
或者計算時有些無心的錯誤
所以涉及數字的計算
大家可以自己算算看
其實楓樹林寫文章的目的
都只是想告訴大家觀念
舉例子只是比較好表達而已
楓樹林寧願粗估的正確觀念
也不要精準的錯誤觀念
今天談談一個簡單的投資名詞
投資報酬率如何計算才合理 ???
楓樹林以股市投資為例
楓樹林認為投資報酬率分成兩種
1.實際投資報酬率
2.預估投資報酬率或期望報酬率
=====================================
1.所謂實際投資報酬率是指
你在事實(買賣損益)發生後
根據你投入的資金計算
一段時間的你投入資金的增減比率
而在計算實際投資報酬率時要注意3件事
(1).股票賣出才算報酬率
所以在股票賣出之前,任何帳面上的獲利
都不算是獲利,更不能算是投資報酬率
當然虧損也一樣,沒有賣出之前
任何帳面上的虧損都不能算是虧損
常常看到前十名人氣blogger
在他的blog大吹大雷的說他去年第四季就全部買進
大賺3倍,可是他還沒賣,根據GDP的分析
還要放到明年第一季再賺3倍
問題是股票沒賣出就不算報酬率
錢要進入你的口袋才能算報酬率
(2).報酬率要配合投資時間才有意義
也就是說,獲利20%是沒有什麼意義的 ???
因為不知道你是1個月獲利20%
還是1年獲利20%,還10年獲利20%
如果你是10年獲利20%
那你的投資績效還不如定存
常常聽到很多朋友說我投資股票
賺了1倍,我還在恭喜他大賺
結果竟然是20年才賺1倍
(3).機會成本,所謂機會成本
就是你以證券為投資目的而
投入的總資金扣掉你的總持股成本
像這波3000點大行情
有人告訴我她的朋友賺了500萬
說她的朋友的績效無人能比
我眼睛為之一亮,因為乍聽之下
她的朋友的績效確實比很多人好
500萬也比我的獲利數字高很多
我問她她的朋友買超眾用了多少資金
她告訴她不知道,我要她回去問她的朋友
她後來告訴我她的朋友用2000萬買超眾
我心中一想超眾這個投資案
她的朋友賺了25%,還算不錯
不過要說無人能比太勉強了
因為同時期,投資台灣50的投報率為71.82%
我再問她你的朋友投入證券交易有多少資金
她告訴我她的朋友有10億以上的資金配置在股市
我一聽傻眼了,因為他真正的投報率只有0.5%
僅僅是證券交割戶利息的5倍
所以大家可以發現
楓樹林在揭露投資組合及投報率時
都會告訴大家每家企業占總資金的比例
這個總資金不是所有股票的總成本
而是股票部位加現金部位的總和
至於股票部位你要用成本計算
還是用市值計算,見人見智
我是用成本計算
而楓樹林在揭露投報率時
也是用已實現的獲利除上總資金
舉個例子(先不考慮交易成本及除權除息)
某路人甲的資產有100萬
30萬投入股市,20萬投入保險
40萬投入房市,10萬存定存或債券
那麼路人甲在計算股市投報率時
路人甲的總資金(分母)就是30萬
如果後來路人甲的資產變成200萬
60萬投入股市,路人甲的總資金(分母)
就是60萬
路人甲在97年10月開始投入股市11萬元
買了中碳1張5萬元,成本50元
買了中鋼3張6萬元,成本20元
路人甲在98(今)年7月31日賣出中碳及中鋼
那麼路人甲的投資報酬率是多少 ???
中碳的獲利為6.75萬-5萬=1.75萬
中鋼的獲利為9.51萬-6萬=3.51萬
總共獲利為1.75萬+3.51萬=5.26萬
5.26萬(獲利)/30萬(總資金) = 17.53%
換算成年化報酬率(以單利計算)
8個月投報率為17.53%
換算12個月投報率為17.53*12/8 = 26.29%
(最後換算的動作楓樹林沒有做
因為會虛增報酬率)
ok,實際報酬率說完了
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2.所謂預估報酬率及期望報酬率
是指在未來一段固定的時間內
你以某價格賣出時,你可以獲得的預估報酬率
也就是一般財務專家所謂的股息折現公式
或者巴菲特所謂的(自由)現金流量折現公式
投資一年的內含價值=(賣出價值+第一年股息)/(1+折現率)^1
投資二年的內含價值=第一年股息/(1+折現率)^1
+(賣出價值+第二年股息)/(1+折現率)^2
投資N年的內含價值=第一年股息/(1+折現率)^1
+第二年股息/(1+折現率)^2
+ ...
...
+(賣出價值+第N年股息)/(1+折現率)^N
(自由)現金流量折現公式
只是把股息替換成(自由)現金流量
而把折現率換成預估報酬率
另外巴菲特還會考慮企業的成長性
因此分子的部位還要在把
(自由)現金流量*預估的年成長率
或者股息*預估的年成長率
或者股東(業主)盈餘*預估的年成長率
看你怎麼用它
股息,(自由)現金流量或者股東(業主)盈餘
其實就是技術指標中所謂的參數
折現率要用多少,用什麼代替
也是會因人而異
有人用他自己的預估(期望)報酬率
有人用美國國庫十年期公債殖利率
有人用通膨率+定存利率
有人用股息殖利率
隨便你怎麼用,公式是死的
運用的人是活的
只要把它改變成最適合自的獲利方程式
就是最好的方法,也是最正確的方法
再說明這個理論及公式前
楓樹林想先告訴大家
這個公式其實是計算債券的預估報酬率
所衍生出來的公式,如果學過財務及會計的人
應該都知道,沒有什麼神奇之處
也沒有所謂誰比較聰明,誰比較了解巴菲特
所以創新發明了這些公式
(但如果你還不知道這個公式
建議你去了解它)
就像技術分析的理論沒什麼了不起的
重要的是如何用,每個人都有自己一套
參數,同樣的參數對你有用
對別人就沒有用
所以用這類公式或者技術分析理論
最忌諱的就是把別人的方法拿來照抄
這是導致投資失敗最可悲的行為
因為每個人的投資目的
進場機制及退場機制不會相同
把別人的公式硬套在自己身上
還不如沒有公式亂槍打鳥
楓樹林對預估報酬率個人的定義
楓樹林認為預估報酬率只是個預估值而已
因此它並不代表你真實的報酬率
因為投資商品的未來的發展沒有人能保證
既使你買的是中鋼,也沒有人100%能保證
中鋼不會倒閉或者被併購
當中鋼倒閉,不用說,你可能最多只能拿回
約當淨值的錢,因為中鋼是官股
如果被併購,那麼就像億豐一樣
你也只能摸摸鼻子提早賣掉億豐
當你預估的是持有10年,但提早8年賣掉
你的預估報酬率及企業內含價值就會嚴重失真
除非你不怕億豐下市,就永久去當億豐的股東
但賣不掉的話也是一種很大的風險
所以楓樹林個人認為預估報酬率所
衍生出來的股息折現公式只不過是
一種預估企業在未來一段固定時間的內含價值
的方法而已,誰也不能保證一定正確
在楓樹林首頁中有一篇文章
巴菲特的選股原則(楓樹林認為僅適用長期投資)
其中在第四大項市場原則
巴菲特說
『要適當的設算出一家企業的價值,理想上是你
把目前到世界末日之間所有可能出現的現金流量
,再以適當的折扣率從總額扣除。
計算企業價值不過如此。等式的一邊是你對
可能的現金流量多有信心。有些事業比其他事業
好預測。我們想找的事業是可預測的。』
很多路人甲丁丙在看這段話時都是草草看過
也不以為意,但楓樹林認為這段話確實是
巴菲特進行任何投資案的中心思想
這段話很明顯的就是在告訴大家
由企業創造現金流量及預估報酬率來評估
企業內在價值的重要性
但重點是,這個公式中的右邊(等式的一邊)
不管是你賣出的價格以及預估報酬率
甚或是股息,業主盈餘,自由現金流量都只是
未知數的期望及預估而已
所以巴菲特在後來又補上一段話
『等式的一邊是你對可能的現金流量多有信心』
所以這個公式看似神奇,其實在實務上是沒有多大用處的
楓樹林這樣說並不是在否定這個公式
而是告訴大家道理是一樣的,但用在不同人身上會有
不同的效果,運用正確的人獲益良多
運用錯誤的人就沒多大效果
所以股息折現公式仍然是楓樹林
在評估企業內含價值的重要參考之一
但不是唯一的參考
楓樹林還是會考慮企業的ROE長期的變化
因為信心來自於好的體質,長久穩定的獲利
易於了解的企業模式(business model)及
經久不變商品或服務
好的企業一定要龍頭嗎 ???
不一定,工業電腦的龍頭是研華及伍豐
但好學生卻只有飛捷,而壞學生伍豐卻
被某大師炒作成股王,等大家發現伍豐
在短短的1年內獲利由17元變成虧損時
(力晶都沒這麼誇張)
才恍然大悟,原來新F4只是某人
為達替主力出貨,而編織出來的美麗謊言
企業有堅固的護城河即可,不必一定是龍頭
進入障礙高,讓競爭對手只有購併一途
但除非經營者自願賤賣(如億豐)
否則競爭對手只能付出很高的代價
也許財大氣粗才是龍頭唯一的優勢吧
相對於好的企業老闆之中來比較
鴻海的郭台銘其實並不是有什麼過人之處
只不過就是財大氣粗,把難搞的競爭對手
都買下來而已,等到錢燒光時
鴻海大概也逃不過衰退的命運
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心情筆記(3)


感謝楓大不吝分享~
伍豐其實只好了1季而已
從伍豐最近8季的獲利來看
大家發現什麼事情呢 ???
1.伍豐獲利衰退並不是因為金融風暴
因為伍豐在2008年第一季的獲利就掛掉了
而2007年第四季的獲利是突然由1.32元
不合理暴增到11.89元(股價1000元)
2008年第一季又回到正常值0.22元
但0.22元比2007年第三季的1.32元嚴重衰退
楓大說伍豐在炒作應該不是隨便說說的
懂財報的人一看就會明白
其實我以前也跟大家一樣
很崇拜黃X華及X豹
但後來覺得很不對勁
一來是這2個人的出身背景
1個是業內基金的操盤人
1個是某kTV的財務主管
他們本來就是業內主力
二來堅持財報是王道的
黃X華竟然強力推薦伍豐
這樣財報有問題的公司
這令我很意外
想來想去還是楓大最善良
不會特意寫文意包裝
主力要出貨的股票
也不會像他們2個人一樣假道學
===================
季度/EPS
96Q2/2.28
96Q3/1.32
96Q4/11.89
97Q1/0.22
97Q2/0.86
97Q3/-0.80
97Q4/-0.56
98Q1/-0.15
中鋼,中碳,太醫都填息了
喬福也快填息了
中碳我也有買
但我主要持股還是中華電
不知道中華電會不會填息 ???
不過不管會不會填息
我還是會像版大一樣堅持到底
正確的投資觀念及態度
才能有長久穩定的投資績效
喬福今天填息了
興勤,耕興還沒除息吧
所以只剩下中華電了
楓大說今年沒有除權除息行情
其實楓大選的股票還是有的
好文章
辛苦你了
經濟學家費雪:財富是未來可得收入的折現值總和
真是好一句廢話,但是這句廢話,可以衍生出三個問題1企業剩餘營運年限
2剩餘營運年限的現金流量總和
3所謂的折現率,比較的基準是什麼
問題3楓大也在上面說過了,基本上是個人取向問題,不過大概沒幾個人預期是負報酬吧
企業剩餘年限估算的難度應該算很高了(我記得1850年時S&P500成份股裡,到現在只有一家還活在成份股中,GE)用簡單的除法,160年的時間,有499家消失(當然也有可能被併,不過我手邊沒有這方面的資料)平均一年有三家消失(當然這樣算會有很大的謬誤,二十歲的死亡率和95歲不能相提並論),我們可以合理假設再過若干年,MS、AT&T、INTEL、WALMART可能都會消失不見,現在看來固若金湯的企業,很有可能在一場破壞性創新的風暴就消失無蹤,有的產業變動的速度太快,估算出企業剩餘年限太過困難,甚至可以大膽的說這是不可能的,更別說估算現金流量了,所以巴老才會說他喜歡簡單的產業,
最好有別人無法復製的廣大護城河
這陣子有空幾乎都在讀巴菲特,有種想法
巴菲特並不是真的有多神,他只是知道自已不知道什麼,用他聰明的腦袋去做很難,卻可能做得到的事(估算簡單企業的剩餘現金流量)
相對於某些腦袋不怎麼靈光,卻妄想預測指數漲跌這種接近"神",才做得到的事,巴老的成功似乎是自然的事(我並不排斥技術分析,的確有會用的高手,可以打敗指數,得到機率上的勝利,只是大多數的人做得到嗎?)
小弟胡言亂語,希望大家包涵
上面那一篇關於技術分析的部份,語氣有些狂妄,真拍謝
我想表達的是:以我的認知,技術分析是一種機率學,讓我們了解在滿足某些均線指標的情境下,出現何種情況的機率比較高,而並不是去預測指數上看多少點,或下修多少點的,重點是當出現與我們的想法不同的情況時,應對的機制,如何大賺小賠才是重點
應該沒有真正通用的方法,
總幹事的模式(如果他沒有虎爛的話@@"),也許用在他的身上,加上他所擁有的資源,能夠讓他在市場上混飯吃(主力給回扣應該不能算吧,呵呵),每個人的模式,想法都不一樣,不因其人廢其言,看到任何人的想法,都要有辨證的精神和能力不是嗎?以我來說,楓大和總幹事都是很歷害的投機者(我想小弟對投資投機的分別,楓大應該看得出來吧,這並不是損您),看到你們的文章,我常會有:哇,原來有這種看事情的角度,真有趣,我是不是想法不夠嚴謹?對我來說,夠了。
有沒有聽過禮尚往來四個字
有時間發表一下
你對投資的定義
讓大家也來驚豔一下
哇,原來有這種看事件的角度
真有趣
請給大家一次機會
只會自己開blog分享心得
不會在別人的blog放臭屁
把老大和黃XX之流的出貨王硬扯在一起
整天閒人閒言的,給你免費的資訊不懂得感謝
還來這亂,有本事自己開個blog接受大家檢驗
不然看到一些人刻意誹謗你
覺得很難過
有關台電電力線上網PLC消息,請參考
沈寂多年的電力線上網,在今(09)年九月即將驗收第一階段的實驗成果——不過商業化的時間表還遙遙無期。遠傳旗下負責ISP業務的速博(Sparq)總經理紀竹律今(31)日表示,該公司業已和台灣大哥大旗下的台灣大寬頻一同參與一項由經濟部工業局發起的電力線上網科專計畫:從去(08)年七月開始,陸續於台北市的國光和長春兩處國宅,與台電合作架設光纖接電路線上網。預計本(4)月底能夠提供150個家戶以電力線上網;計畫截止日(9/20)則可擴展至300個家戶。每個家戶的上網頻寬為3M。
紀竹律說明與台電的分工:由速博負責拉光纖到大樓底下的電力室,透過一個交換器讓寬頻網路可以走台電的電力線。用戶在家中即可利用既有電力線上網。
台灣大寬頻則是在民生東路的社區測試電力線上網的可行性。不過實驗計畫細節如提供用戶頻寬、家戶數目等,截至記者截稿前,台灣大哥大仍未予以答覆。
電力線上網並非新技術。目前較為人知的是一項稱之為「HomePlug」的電力線上網方式:使用者只要將一個轉接器插上電源並連接上網,家中的任何一個電源插座立即轉變成為寬頻網路插座,許多網通廠商都有推出類似產品。旨在解決傳統必須拉線的困擾,以及無線網路訊號不穩定的問題。
不過真正比較大變革的電力線上網技術,指的是一項名為PLC(Power Line Communication)的是電力線通訊寬頻,也就是遠傳和台哥大此次投身的科專計畫內容。前者和HomePlug最大的不同,即是PLC借重的是真正的電力線:利用連接到每個家戶的電力線,解決最後一哩(last mile)問題。歐美等地都已經有測試和商業化的電力線上網,其中最成功的範例是西班牙。
立意美好的PLC,在台灣卻始終只聞樓梯響。早在2005年,台固、速博和亞太寬頻等三家ISP業者,即有意和台電合作共同推動。
ISP業者興致勃勃的原因很簡單:利用台電的電力線連接到家戶,ISP業者得以不用再看競爭者、也就是中華電信的臉色。台電也樂得開拓電力以外的業務。
「我們希望可以給消費者多一點選擇,」紀竹律說。根據瞭解,由於長期以來最後一哩的電路線都是由中華電信掌握,所以即使固網業務已經開放民營化,還是導致業者必須向使用者收取繳交給中華電信的電路費:困擾之一是ADSL或光纖費用難以做大幅度的價格調整;其次是在用戶有連網問題時,ISP業者還得揹上可能是中華電信電路發生問題的黑鍋。
不過短時間看起來,ISP業者的心願還難以達成。遠傳無線家庭應用處協理朱曉幸表示,歷經多年與台電的接洽,雙方始終卡在沒有相關配套法規可以依據的困境。她舉例,尚沒有法規指出台電如果涉足電信業務,是否亦要取得電信執照;以往只有取得丙級執照的台電員工始能進入大樓電力室,倘若ISP業者要與台電合作,亦需要有詳細規範指出雙方的權責範圍。
「這是導致三、四年下來,台電和ISP業者的進度始終停留在討論階段的原因,」朱曉幸說。她表示,依照過往電信業者取得執照再得以營運的時程來看,電力線上網的商業化時間表,至少還得延宕一、兩年的時間。
「結束這個科專計畫後,會有成果發表會,檢視電力線上網是否可行,」紀竹律說。至於主管機關如NCC、交通部、經濟部等,是否已確定要推展這項技術走入尋常百姓家,目前還沒有風聲。
但我永遠支持版大
同時我不認為版大是投機炒短線
版大是個正港的投資者
長期看下來收獲很多
因為自己對投資不太在行
所以一直潛水,不敢發言
但看到有人把你評斷為投機份子
覺得很不認同
我會持續支持你
因為長期閱讀你的文章
讓我真正了解到什麼才叫投資 ???
感謝你長期的付出
昨天還有人留言言批評
楓大的好友都是自私的人
每個人看法不同
不能因為你不認同別人的看法
就說別人很自私
他喜歡放屁就讓他去放屁好了
支持楓大
楓大,我在痞客邦並沒有別的帳號....要就直接發言就好了啊,請你查清楚。
投資和投機的區別,也許每個人都不同,以我的看法(現在的看法,也許一年、三年、五年,甚至明天就會有所改變,這也是一種成長不是嗎?)投資是以獲取企業剩餘現金流量為目的行為。
投機=試圖找出價格變動的徵兆或者觸媒,從中獲利,雖然是種零和的交易(有人賺錢,代表有人賠錢,也許是有人少賺,或有人多賠),但是我看不出來這有什麼不道德之處?
還是那句話,不因其人廢其言,我不知道誰是誰非
但是任何人能夠帶給我不同想法的衝擊的,對我來說,都是好的。
想不到引起這麼多朋友(?應該有人不這麼想)的不滿,汙染了您的版面,真不好意思,如果您覺得這這些發言不妥,真的可以把這些發言給砍了..
再說一次:我不是JAYSHEN
只要不要有過於激烈的字眼我想楓大也是能接受的
也許可以被有心人解釋為浮動IP
但也太巧合了吧
可以去簽樂透了
為了避免格友間的不愉快
及爭執,破壞blog的理性
討論,本想把本尊也列
入黑名單
但轉念想想,還是算了
我相信來這個blog的格友
應該都有自己的判斷能力
這也是我沒有把本尊列入
黑名單的原因
認同就來吧
不認同的就走吧
人來人往
對我應該也沒損失
噗...
人還是表面上與人為善比較高明
就當個人敬人愛的老好人
就好了
初試啼聲
我是你長期以來默默又忠實的粉絲..再這裡留連了這麼久..真的很好奇..你那個led的股票.有何線索可以找呢
單位:萬張
最高 目前 減少張數 減少比例
中華電 500 306.5 193.5 39%
台灣大 228 115 113 50%
遠傳 165.5 96.5 69 42%
小弟是新手,已經看了1年了
有買太醫,中華電,裕融
飛捷,賺了不少,都還沒賣
楓大,不要理他就好了
大家也不要再回應他了
版主閒聊的主題是如何計算投報率
結果有人扯到版主是不是投機份子
會不會太扯了啊
一看就知道是黃X華的支持者
來踢館可以,大家正大光明的討論就好了嘛
幹嘛用這種步數
出現
版主,至少每個月寫篇文章,告知一下近況,畢竟我三不五時就會來關心一下來您blog呢。不過關於報酬率計算的第一點,我個人比較傾向以市值來估算報酬率,如果帳面獲利或虧損不算的話,那停利或停損的依據又是為何?
而文末對於企業龍頭似乎有些偏負面的看法,令我感到有些訝異。
龍頭之所以為龍頭,大抵也是從 nobody 努力爬到 somebody 的境界,也才有接下來「財大氣粗」的機會。任何企業在創立當下就註定有消失的一天,只是經營者各項決策的組合決定了這一天來得是早或晚罷了。
身為投資人要做的不外是持續關注所投資的企業是否出現敗象,在這之前盡可能從中獲取應得的利益並在發現問題時及早脫身尋找下一個標的,如是而已~
我個人對於所投資公司出現非投資當初所預期的失望表現,也是一定會出清,但因為跟賺賠沒有關係,所以並不會用「停損」「停利」這樣的說法,我會說「不再值得期待」
很高興能跟楓大交流想法 ^^
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