最近看了許多人氣部落格在討論1527鑽全是否具備
長期投資或價值投資的條件,大部份的版主建議
全力買進1527的鑽全,理由均是,股價很便宜
台幣貶值,有回沖利益

首先,我認為大家對鑽全股價未來可能回升的分析
表示認同,當然前提必須是台幣必須如大家的預測
那麼19.8元的鑽全有可能在回沖利益下,股價回升到
30~40元,那麼有將近6成到1倍的利潤,巴菲特也說
當大家害怕的時候,你要貪心,當大家貪心的時候,你要害怕

其次,我個人的投資哲學是只投資專注在本業的企業
當然每家企業或多或少都有與本業無關的短期借款短期投資
但我非常注重比例原則及資金來源這2項
1.有多少比例放在一些業外的投資 ???
2.這個資金的來源是自有資金還是負債 ???

當我們把這2個原則攤在陽光下時
顯然中華電信和鑽全做的傻事意義是不太相同的
中華電信雖然也有大筆的金融商品投資(落落長的超級分散投資)
但這些長短期投資占資產比例相當小
占股東權益的比例也不大,而且這些投資的資金來源
並非負債,而是自有資金

沒錯,沙拉油事件源自於一個非常有價值的企業
做了蠢事,股價跌破歷史低點,巴菲特趁機危機入市
但別忘了,該企業是為了本業而做的蠢事
而不是在跟營業毫無相干的事務上做了蠢事
因此如果大家要拿鑽全套用在沙拉油事件
我個人並不贊同這樣的論點

鑽全對我而言,自從發現經營階層開始舉債
去炒作金融商品後,這家公司已經從我長期投資的
觀察名單中被永遠剔除
,當時鑽全的股價仍在60元以上
我還特別專文告訴格友們,鑽全不值得長期投資
建議避開,我並不是等鑽全股價創歷史新低
才提出警告,99%的人都是事後才再打落水狗
事後放炮,我對鑽全的評等比明基還要差

因為明基雖做了蠢事,而且看起來還一跌不振
但至少明基是為了本業好而做了蠢事
而不是為了炒作金融商品而做了蠢事
別忘了,經營階層對股東的責任
不是不擇手段地炒股獲利,而是專注
在本業上的專業責任

我從來不會因為判斷某公司股價遭受委曲
將來很有機會大幅上漲而去買進它
也不會因為某公司股價事後真的大漲了
來評斷自己的投資一定是正確的決策
我不會用事後的股價來肯定或否定自己
的投資決策,我會用投資過程的決策品質
來檢討自己的每一次的投資案

即使將來如大家所言,公司本業因美國消費力道
恢復而回升,同時台幣也如預期貶回32.7元
鑽全藉此大撈一票,業內業外兩得意
股價暴漲個2~4倍,但很抱歉,我不認為這樣
的投資態度是正確的投資態度

而且鑽全也是有可能成為地雷股候選人的
因為黑字倒閉仍是有可能發生的
萬一那1%的機率發生了,美國消費從此一跌
不振或者黑字倒閉也是有可能發生的

個人淺見,容有不周,但僅供參考

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fcko2007

楓樹林

fcko2007 發表在 痞客邦 留言(21) 人氣()


留言列表 (21)

發表留言
  • Karajan2007
  • 贊同老大的觀點
    投資並不是在賭博
    賭對了一夕致富
    賭錯了傾家盪產
  • 賭場也有好的賭徒
    像我有位朋友打橋牌總是高人一等
    我相信他並不是完全是好運
    但投資和賭博確實不同
    要分清楚自己要的是什麼

    fcko2007 於 2008/08/28 22:47 回覆

  • cathyliu3583
  • 說的有理,謝謝版主的分析
  • money16888
  • 看了這麼多的部落格
    還是楓大的觀點最正確
    當一家好企業開始不務正
    業的時候,就是價值投資人應該避開它的時候
  • 不錯,不錯,你為我的文章下了一個好的結語
    謝謝

    fcko2007 於 2008/08/28 22:48 回覆

  • pkdada
  • 說的好!
  • jj4316
  • 謝謝楓大的分析,您對於長期投資的基礎觀念真是令小弟受用不少呀!
  • 長期投資知易行難
    賭博,投機知難行易

    fcko2007 於 2008/08/28 22:49 回覆

  • jackcheng
  • 謝謝楓大
    真的是太精彩了
  • abert5988
  • 鑽全現金的淨流出
    愈來愈大,愈看愈奇怪
    很像博達當時的情況
  • 不見得是地雷
    但不會是好事

    fcko2007 於 2008/08/28 22:50 回覆

  • ajay
  • 有不同的觀點真的可以激盪人的腦力呢 楓大真是徹頭徹底的劉禪哪
  • 當個劉禪可以比較長命

    fcko2007 於 2008/08/28 22:41 回覆

  • Judge2007
  • 版大說的很好,鑽全最大的問題的確是"非自有資金"的操作,觀察股本形成的經過,以過往的歷史來看,這的確是一家不錯的公司,不過審視財報重的是未來性,在經營風格大幅轉變的情況下,投資人不可不慎!!
  • 誠信,熱情,活力是巴菲特認為好的經理人必備的
    三個條件,但巴菲特認為失去誠信,再多的熱情,
    活力也沒有用

    fcko2007 於 2008/08/28 22:44 回覆

  • oscarjong
  • 與鬼宿看法正好相反呦!
  • 我和鬼宿的差別是
    如果要長期投資(做價差另當別論)
    我會把公司誠信及償債能力放在第一位
    而鬼宿可能把公司獨占性及獲利能力放在第一位
    所以才會有天差地別的看法

    每個人對相同標準有不同的考慮順位
    像大家都覺得貪污,無能不好
    總統貪污無能應該下台
    但有人覺得貪污比較應該下台
    有人覺得無能又剛愎自用比貪污還可怕
    所以才會有人支持過去有清廉形象的馬(法務)部長
    有人不支持現在無能又無恥的馬皇帝,馬區長

    fcko2007 於 2008/09/22 10:12 回覆

  • juliafan66
  • 對,每個人重視的不同
    抉擇也會不同
  • mucingmucing
  • 鑽全再遭「雷」擊!今年將出現掛牌以來首度虧損窘境
    中國時報
    2008/09/25

    近來流年不利的鑽全(1527)再遭「雷」擊!根據半年報
    顯示,該公司持有雷曼兄弟投資銀行(LBH), 以及華
    盛頓互惠銀行(WM)公司債約1500萬美元,在兩家銀
    行相繼發生財務危機後,債券價值所剩無幾,第3季
    將再度提列鉅額金融資產評價損失,也使公司今年將
    出現掛牌以來首度虧損的窘境。

    鑽全發言人劉源倫表示,目前公司營運資金仍然充足
    ,如果將新台幣及美元定存全部解約,帳上現金及約
    當現金仍超過新台幣30億元。而經歷這次教訓後。未
    來會視時機及價位陸續降低有價證券投資部位,以減
    輕對獲利的衝擊程度,例如日前就出脫美林新興市場
    短期投資組合債券,收回約4.6億資金,處分利益約
    102萬元。

    除此之外,劉源倫也表示,鑽全持有的雷曼兄弟主順
    位公司債也有流動性及市價的風險,華盛頓互惠銀行
    部分價位則相當混亂,目前仍無法估算出具體金額。

    載自財訊新聞
  • juliafan66
  • 鑽全不知道還踩到多少
    地雷,不知道版大有沒有
    進一步看法 ???
  • mucingmucing
  • 鑽全觸雷 曝險4.83億元
    2008-09-29
    工商時報 【杜蕙蓉/台北報導】

    鑽全實業 (1527) 因持
    有美國投資銀行雷曼兄
    弟、英國HBOS銀行與華盛
    頓互惠銀行所發行的公司
    債,初步估計合計金額約
    4.83億元;鑽全表示,即
    使發生損失,只損失歷年
    來的累積盈餘,不影響公
    司正常營運。

    不過,由於市場預期鑽全
    今年營運受美國次貸風暴
    影響,房屋修繕萎縮,氣
    動釘槍銷售量亦大減下,
    波及鑽全業績表現,加上
    上半年還有美元匯兌損
    失,下半年還將提列投資
    雷曼兄弟等損失,在法人
    推估該公司今年營運可能
    會出現成立以來的首度虧
    損局面下,造成虧損上周
    五股價再度跌破20元。

    過去一向以持有美元部位
    和債券為主的鑽全,上半
    年財報中,已提列金融資
    產評價損失達4.78億元,
    此部分的損失是以投資標
    的的淨值水準來提列;另
    外,據鑽全公布的上半年
    財報,以交易目的持有的
    海外債券金額為22億
    2,927萬元。

    誤踩這次美國海外債券地
    雷的鑽全,公布投資雷曼
    兄弟、英國HBOS銀行與華
    盛頓互惠銀行的曝險金
    額,分別為新台幣2億
    3,676萬元、1億4,797萬
    元、9,865萬元,合計金
    額約4億8,338萬元。

    鑽全表示,由於雷曼兄弟
    已聲請破產保護,將在第
    3 季財報中,將這筆曝險
    部位全數提列損失;至於
    持有英國HBOS銀行、華盛
    頓互惠銀行的公司債,將
    視第 3季底這些公司債的
    淨值水準,依34號會計公
    報的公平市價法評估是否
    增提損失。

    鑽全指出,英國HBOS銀行
    已由英國駿懋銀行
    (Lloyds) 完成收購,
    華盛頓互惠銀行由主管機
    構接管,存款將轉售摩根
    大通銀行,加上美國政府
    正設法通過7000億美元的
    金融紓困計畫,整體事件
    朝正面發展,未來所持有
    的公司債若淨值回升,仍
    可沖回損失。
  • schema
  • 哇,鑽全股價剩14.5元了
    等於30元大力鼓吹買進
    的大師全部腰斬套牢
  • abert5988
  • 好險沒買鑽全
    謝謝楓大
  • 悄悄話
  • juliafan66
  • 太可怕了,跌停根本打不開,有買鑽全的人真的滿可憐的
  • mucingmucing
  • 慢慢等吧,看跌到5元能不能打開
  • fcko2007
  • 和鑽全一樣,皇田也是
    擁有自有品牌的世界級企業
    但又如何 ???
    喬山,皇田都快掛了
    負債比喬山,皇田多的鑽全呢 ???
    現在因為實施庫藏股
    鑽全股價由10元暴漲到16元
    好像很強勢,但要小心
    大股東是不是利用庫藏股
    在出貨 ???
    我不知道,但我100%不會碰財務有問題的公司,即使
    將來會漲100倍
    ========================
    皇田爆虧損6.3億 周轉陷危機
    【經濟日報╱記者劉芳妙/台北報導】
    2008.12.07 02:48 am

    皇田工業因內部財務部主管不當挪用資金,從事外匯衍生性
    金融商品交易,爆發6.3億元的鉅額虧損。由於皇田股本僅
    5.49億元,該筆損失已讓皇田虧掉超過一個資本額,未來資
    金面是否有斷裂的風險,銀行團態度將是主要關鍵。

    皇田早在兩個月前,就已得知該名主管操作衍生性商產生鉅
    額損失,卻遲至昨(5)日才公告相關資訊,引發外界高度
    質疑公司有所隱匿。皇田是在昨天晚間9時透過發布重大訊
    息的方式,交代事件始末與處理過程,但公司高層未出面說
    明,也無法取得聯繫。

    根據皇田公告的內容,由於財務部副理林芳瑋未經公司經營
    階層授權同意,操作外匯衍生性金融商品,因而背負6.3億元
    的鉅額損失,同時該副理挪用公司資金約142萬美元
    (約合新台幣4,772萬元),目前已緊急將該主管調職,並追
    討被挪用的資金。

    皇田是全球第二大的汽車遮陽簾廠,今年前三季營業淨利
    1.02億元,稅後純益1.11億元,每股稅後純益2.01元。不過,
    在背負鉅額虧損後,皇田估計,銀行借款約7.5億元至8.5億元
    間,負債比由前三季33%大舉提高至72%,估計每年利息支出
    約2,800萬元至3,200萬元間。

    皇田表示,兩個月前得知其財務主管操作外匯衍生性金融商
    品失當後,積極著手未平倉部位的避險操作,由於避險過程
    用罄銀行額度,因此,緊急再與銀行協商及增提保證金,增
    加新額度來進行避險,至昨天止,未平倉部位大致完成避險
    動作,估計虧損金額約6.3億元。

    因應財務危機壓力,皇田除了緊急向大眾及兆豐銀行等調度
    中短期借款2億元及2.25億元的融資額度,做為資金周轉,同
    時內部也停發員工紅利、董監事酬勞,中高階主管祭出減薪
    等措施,度過營運危機。

    皇田表示,董事長林永清及總經理劉典昌昨天已向董事會承
    諾,針對無法追討被挪用資金,其差額將由兩人共同承擔,
    減少公司損失。

    依前三季季報及淨值估計,扣除認列6.3億元虧損後,皇田每
    股淨值為5.15元,累計前三季負債總金額4.45億元,流動負債
    為4.11億元,雖然短期未有打入全額交割股的疑慮,但皇田將
    面臨重編財報壓力,營運周轉危機未解除,銀行團態度,將是
    左右皇田營運的重要關鍵。